江西省人大常委会副主任胡振鹏谈生态经济

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全国人大代表、江西省人大常委会副主任胡振鹏做客强国论坛（点击小图看大图）



　　编者按14日10:00，全国人大代表、江西省人大常委会副主任胡振鹏做客强国论坛，主题：建设环鄱阳湖生态经济试验区。
　　嘉宾简介
　　胡振鹏，男，汉族，1948年2月生，江西星子人，研究生学历，博士学位，教授。2008年1月28日当选为江西省人大常委会副主任。民建中央常委，全国政协委员，九届全国人大代表，南昌大学兼职教授，武汉水利电力大学兼职教授及博士生导师。



　　[主持人]：各位网友朋友，大家上午好！欢迎收看人民网视频访谈。鄱阳湖，是中国第一大淡水湖，在唐代诗人王勃的笔下，曾经这样形容鄱阳湖“秋水共长天一色，落霞与孤鹜齐飞”而闻名于世。同时鄱阳湖流域自古以来都是我国经济较为发达的富裕地区。今天我们强国论坛有幸请到了全国人大代表、江西省人大常委会副主任胡振鹏，和我们一起畅谈环鄱阳湖生态经济试验区的发展。 欢迎胡主任作客强国论坛。


　　【胡振鹏】：尊敬的各位网友，大家好。一年一度的“两会”，又在强国论坛和大家见面了，我很愿意和大家共同交流关于鄱阳湖生态经济试验区的一些情况。







永远保持鄱阳湖的一湖清水

　　[主持人]：正好有网友问到，请问嘉宾建设生态试验区的初衷是什么呢？


　　【胡振鹏】：这个问题要从鄱阳湖讲起，鄱阳湖是我国最大的淡水湖，鄱阳湖给长江提供的水量大约是1460亿立方米，相当于我们国家长江以北所有河流入海的水量，在丰水期间大约能够提供140个亿的调控库容，在枯水期间能够为下游提供80亿的清洁水资源。鄱阳湖又是世界重要的湿地，也是世界最大的候鸟保护区。鄱阳湖，过去特别是在改革开放以前，因为人口增长和植树造林等，使得鄱阳湖的生态环境受到了很大破坏。经过江西人民20多年的共同努力，鄱阳湖的生态环境得到了极大的改善。从鄱阳湖的上游，森林覆盖率由1985年的31%提高到现在的60.05%。进入鄱阳湖的泥沙从5700亿吨降到现在的2200亿吨，鄱阳湖常年保持二类水质标准提供给下游，是我国比较好的淡水湖泊。
进入新世纪以来，江西省政府提出了大力推进工业化的进程。随着工业化的发展，城市化的推进，鄱阳湖的生态环境也面临着较大压力。去年4月份温家宝总理在江河考察时提出一定要加强生态环境保护，永远保持鄱阳湖的一湖清水。如何保持鄱阳湖的一湖清水，为长江中下游做出自己的贡献，这是摆在江西省政府面前的一件大事，也是摆在江西省人民面前的一件大事。 另外，长期以来，洪涝灾害频繁，血吸虫病灾害发作，交通也很不方便，一些县经济欠发达，所以加快鄱阳湖周边县的发展也是一个重要的目的。一方面要发展经济，一方面要保护好生态环境，这中间要找到一个契合点，一个交集，就是生态经济试验区。应该说初衷就是由这件事引发起来的。

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全国人大代表、江西省人大常委会副主任胡振鹏做客强国论坛（点击小图看大图）


　　[主持人]：网友黄晨灏问：尊敬的嘉宾你好，请问生态经济试验区的总投资是多少？分为几个阶段？最终将达到哪些方面的效果？


　　【胡振鹏】：生态经济试验区是分步实施，首先一步是在周边一个县开始实施，重点是整治环境，保持鄱阳湖一湖清水。省政府已经提出了我们要达到的目标是“五个一流”，一流的空气、一流的水质、一流的生态、一流的人居环境、一流的环境保护管理机制和体制。提出了“七个不准”，不准向鄱阳湖包括其他大体积的水体排污。第二，对鄱阳湖源头不准有污染环境的工厂，第三，沿着进入鄱阳湖的五河以及鄱阳湖周边城市的一二类的水源地不得有排污口，第四，沿着高速公路和国家的公路干线、铁路干线周边不得开矿，第五，不准在林区砍伐天然阔叶林；第六，风景保护区内不得有任何违章建筑，第七，城市之中不准有污染环境、噪声大的工业企业。
为了实现“五个一流”，达到“七个不准”，采取了“十项行动”进行整顿。比如有些排污口是城市水源保护区的现在要全部关闭，风景区的违章建筑要拆除，包括鄱阳湖的一些捕鱼的网要撤掉。这一阶段的工作正在进行，目前估计经济上受到的损失至少20亿-30亿，我们先想把这一步工作做好。
第二，沿鄱阳湖周边发展经济。发展经济不是盲目的发展，我们着重是想以发展生态农业为主。除了现在的农田，现在种田大户很多，过去他们往往大量使用农药和化肥，现在我们想进一步推广生态农业模式，有的猪场建立的大型沼气池，把猪粪用于生产沼气，生产的沼气供给老百姓的家庭用，沼气池残渣用来种水稻，或种其他的东西喂鱼，这样把农业生产畜牧业都有机地联系在一起，减少了污染的排放，也减少了农药和化肥的使用。
第三，进一步把工业园区做强做大。我们要想建设一个生态经济区，又要推进工业化的进程，到目前为止我们采取的策略是，经过国家批准，江西省鄱阳湖流域之内总共有91个工业园区，每一个地方发展工业，一定要集中到园区中发展。一方面是发扬工业园区的经济效益，另一方面也是对污染物可以统一进行处理，按照国家标准进行排放。这样也就能够节省，又能够使我们的工业得到发展。
与此同时，在发展工业方面，省政府还出台了一些措施，把污染环境、技术落后、消耗资源的小煤矿、小造纸、小花炮厂、小钢材全部淘汰关闭，引入一些大的，技术比较高，高新技术的，污染比较小，资源消耗量比较小的现代化工业企业进行替代，这一步已经开始了。春节前我们把南昌电厂炸掉了。


　　[主持人]：胡主任你说的这些措施就是为了更好地治理上游和下游之间的污染问题。这边有一位网友问到了这个问题，天理公道这位网友说“如何保持生态经济试验区不流于形式，如果上游污染该如何处理？”


　　【胡振鹏】：小型电厂，过去12万千瓦的机组南昌电厂两台，现在已经迁移到离南昌较远的地方，换成了60万千瓦的机组，以大压小，另外进行脱硫，能够保证大气质量。至于如何保证排污呢？国家已经出台了节能减排的责任制，各个地区，从市到县一把手都负有这样的责任，首先我们把责任制落实到底，一定要完成国家提出的节能减排的任务，也要完成我们省政府提出的“七大不准”，这之间还是要按照责任发挥各级的积极性，使得上游没有更多的污染往下排。






保护生态的同时，推动人民群众致富

　　[主持人]：主任在这儿讲起来以前的一些事情是这样平淡，但是我相信实施的时候一定很不容易。


　　【胡振鹏】：真的很不容易。去年元旦我们开展了“零点行动”，就是2007年12月31日晚上的零点行动，就是检查，包括城市的水源地中有没有排污口，鄱阳湖里还有没有捕鱼的，这个行动，一方面是要下很大的决心和力量，更重要的是要得到人民群众的拥护和支持。


　　[主持人]：刚才你说到了有一些处理污染的措施，还有各行各业的支持。请问鄱阳湖流域的老百姓对于这件事情的态度是怎么样的。“一天一地一广仔”问，不知道大家对这件事情是否满意，是否支持呢？


　　【胡振鹏】：鄱阳湖周边这些年因为洪水灾害的问题、血吸虫病的问题，使得鄱阳湖周边几个县还是经济欠发达地区，人民生活水平并不富裕。提出生态经济试验区以后，应该讲这个生态经济试验区并不是一味保护生态，是保护生态的同时进一步发展经济，特别是推动人民群众致富。提出这样一个设想以后是得到了湖区广大人民的支持和拥护。
比如去年开始了大规模的消灭血吸虫病的行动，现在开始有了改水改厕的措施，都用上了自来水，另外就是所有的牛都不许上鄱阳湖草地上去，以此来预防血吸虫病。按照今年国务院的目标，鄱阳湖区要把血吸虫病的人的感染率降到5%以下，牛的感染率也降到5%以下。去年年底我们搞了三个县进行试点，经过检测，这三个县，人的感染率是2%，牛的感染率不到 1%。这个举措对于湖区人民是极大的造福，得到了湖区居民的积极拥护。
另外我们要进一步的加强鄱阳湖区周边，特别是沿着湖边的基础设施建设，现在交通都很不方便，往往是走一段汽车路，又要坐船，要摆渡，现在在国家的政策上正在在一些主要干线上做“渡改桥”，渡口改成桥梁，这样会大大改变老百姓的生活，老百姓对于这样的事儿也特别支持。
鄱阳湖周边提倡大规模的畜牧养殖，支持万头养猪厂，牛进行圈养，国家也拨了一些支农资金，建大型沼气池，这也得到了群众的支持。再就是这些年国家的优惠政策，使得农业生产的积极性进一步提高。总的来讲现在采取这些措施都得到了人民群众的支持和帮助。


　　[主持人]：江西省在建立生态经济试验区的时候，也是为老百姓做了很多实事，彻底消灭血吸虫病，又是基础设施建设，这一系列措施都使得老百姓非常支持建设生态经济试验区。


　　【胡振鹏】：再就是大力推进工业化的进程，尤其是上一些大项目，我们已经开始了长江沿岸的大开发，也得到了周边省市的大力支持，九江港务局投资建设码头，进一步增强作为交通枢纽的作用，这些对于促进当地经济发展也有很大的好处。另外就是一些污染环境比较少的大项目，这些大项目分别到鄱阳湖周边工业园区落户，对于发展当地经济、增加财政收入，帮助群众更多的就业都会起到好的作用。

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通过产业升级把市场越做越大

　　[主持人]：相信江西省的人民也是非常感谢政府能够为他们做这些很好的实事。我们再看网友的提问，“我们将采取哪些措施促进试验区的产业升级”？


　　【胡振鹏】：我刚才讲了，产业升级定位在传统的农业，一家一户多少亩田，实现现代农业，主要是土地，通过集成实现机械化。畜牧业，利用了鄱阳湖的水体，进行了大水体的养殖。鄱阳湖养猪、养鸭，这些都是带有着现代化生态农业的模式，比如，养猪、养牛利用它们的粪便做沼气，再把这些种果树，通过这种生态经济的模式使得农业产业，从过去传统农业慢慢走向现代农业。
作为工业来讲，一方面是引进一些大的、技术比较先进的，资源消耗比较少的，环境污染比较小的产业之外，大力发展循环经济。我们有一些基础，比如说江西铜业公司，贵溪冶炼厂，现在的废弃物都变成了产品，比如说在冶炼的过程中，用冶炼炉会产生1200多吨的气体，这些气体里面有大量的二氧化硫，这个二氧化硫如果排放到大气中就会降到地面，所以江住集团把这个二氧化硫通过吸收变成了硫酸，江西现在生产的硫酸是拿过金牌奖的。1200多吨的气体将用来进行发电，现在“江铜”利用废气生产的电能已经能管生产用电的三分之一。发电以后的气还有30到50度的温度，这个送到车间，可以保证热水的供应。另外就是把矿石里面的稀有产品也利用高新技术提炼出来，循环经济已经成为我们产业升级的很大举措。
拿江城来讲，去年的耕地总产值是500个亿，在新发展经济的产品，接近50个亿，占了它的收入的1/5。在社会层面上我们大力推进循环经济，比如说丰城市，过去堆得和金字塔一样，又占地，又污染环境，又影响净化，现在都用以发电。有的煤矿的瓦斯过去很多，本来是危害的，现在都抽取出来，供给市民烧饭，电场的煤渣过去堆得也是一座一座的大山，现在都放在到了建筑材料里面去。我们喝水的塑料瓶，城里人喝完以后往垃圾筒一扔，当地收破烂的人可以把它先捡起来，最后进行抽丝，像现在福娃里面那些填充物，枕头里面的填充物都是这个塑料瓶抽丝以后做出来的。循环经济是我们经济发展的高级阶段，像这样的例子还有很多。“兴福工业园区”，所有的废物现在都基本上进行了二次处理，进行加工利用，都变成有用的。这是一个产业升级的很大举措，我们想把这块市场越做越大，把一些废物，都利用科技进步的力量，变成市场需要的产品。


　　[主持人]：刚才主任给我们举了一个很小的例子，我们就看到了产业升级的很好趋势，循环经济的利用。在建设生态经济试验区的过程中，江西省在体制机制方面都有哪些创新的举措？


　　【胡振鹏】：在环境保护方面，江西省是一把手责任制，或者节能减排一票否决制。打一个比方，按照中央的要求，我们在2005年的基础上，我们万元GDP的能源消耗要降到6%，这个标准一定要达到，今年我们达到了4.2%。还有COT的排放量都有具体的标准。


　　[主持人]：一票否决制是怎么样实施的呢？


　　【胡振鹏】：如果达不到，市长和县长就要受处分，这是保护环境责任方面的机制，也给地方官员更大的压力。按照生态文明的要求，要有这样一个资源节约型、环境友好型的意识或者举措。第二，有一个“三不准”，我们中部地区是承接长江三角洲、珠江三角洲和闽南三角洲的腹地，所以现在很多产业都往鄱阳湖区转移，转移过程中我们有个“三不准”，第一是放毒气物体的的项目不准引进。第二是资源消耗大，环境污染严重的不能引进。第三是危害劳动者的健康、危害人民群众生理健康的项目不准引进。


　　[主持人]：通过这三个不准就把一些不好的东西关在鄱阳湖之外了。


　　【胡振鹏】：把一些大型的、好的项目、先进的项目吸引进来。这是招商引资方面的一个机制。在发展生产方面，我们大力鼓励高新技术产业的发展，政府拿出一笔资金，把已有的科技成果产业化。比如去年我们整合了科技厅、发改委、经贸委过去的产业发展基金，一个亿，经过专家评审，扶持了23个高新技术产业，这都是有自主知识产权的。整合了资金和人力，重点支持一批高新技术产业，上台阶的，这里面有很多是属于世界尖端的，在石油炼油过程中加装一个防爆机，一共23项目，去年开工了22个项目，有的已经生产出了产品，这是政府拿出整合资金，重点支持，带动社会的投资。一看到这是政府支持的，550万给一个纪念，那么银行都愿意投资这样的项目，去年一个亿带动了78个亿的投资。这儿23个项目中的22个已经开始建设了，今年我们准备2个亿，是25-30个项目，明年再逐步地扩大，这样的话可以促使产业升级，整合已有的资金、人力、技术，推进产业的发展。
第三个机制，在农业方面，为了大家进一步的管好森林，江西率先进行了集体林权的改革，过去是属于人民公社的或者乡里的，后来我们就把这些山，按照农村乡地分到一家一户，形成了“水定根、人定心、山定权”，这样大大调动了农民管好森林的积极性，另外把一些经济价值不高的比如马尾松换成阔叶林、换成竹子产生更多的经济效益。
再一个改革，就是用水，江西五条河，过去都认为水是大资源。去年开始我们把水权落实到每个县，这个县根据社会经济和生活需要，促使大家节约用水，使得进入鄱阳湖的水流更多，使得鄱阳湖进入长江的水更多。这样调动了广大群众节约用水，更好地发挥森林资源的作用，造林的经济性。


　　[主持人]：那接下来的问题是怎样找到生态试验区的龙头企业，抓住了关键，我们建立生态试验区的时候才会更加有力量。


　　【胡振鹏】：按照国务院对我们中部地区的定位是：三个基地、一个枢纽。三个基地就是商品粮生产基地、原材料生产基地、高新技术或者机械制造基地，综合交通的枢纽。鄱阳湖生态经济试验区的定位一定不脱离中央给中部地区的定位。龙头企业首先依托于农业，鄱阳湖中间的平原大约占了江西耕地50%以上，如何保证国家的粮食安全，尤其是保证大米的安全，江西是负有重要的责任。
另外鄱阳湖周边还是我们水禽、水产的商品的主要生产基地。另外就是旅游胜地，从这里来讲，我们要把现代农业作为鄱阳湖生态经济去作为第一个龙头企业。这是最重要的，为了国家粮食安全。去年鄱阳湖粮食产量是380亿斤，其中调给外省170亿斤，人均的商品粮离土率是全国最高的，所以搞好农业，特别是生态农业，这是我们鄱阳湖的第一个支柱产业。
第二个支柱产业，按照中央给我们定位的机械制造或者高新技术，现在沿鄱阳湖有九江、南昌，九江到南昌之间已经形成了“南九工业走廊”，另外还有鹰潭，这中间我们想把一些制造业，包括飞机制造，汽车以及电子产品做强做大。再就是大力发展高新技术产业，近些年来国家高新技术园区大约以每年增加100亿的工业总产值的速度发展。我们全省的高新技术产业的增长率是30%，这是我们第二个支柱产业。
第三，就是现代服务业，包括现代物流，也包括旅游、创意产业、多媒体、动漫，特别是开发鄱阳湖周边一系列的自然风光，历史景观，或者革命传统的景观教育，开展现代服务业、旅游业。主要来讲是这三大产业群。




　　[主持人]：相信通过刚才胡主任的讲述，网友朋友已经看到了，通过一系列的体制、机制上的整合创新的措施，仿佛鄱阳湖的经济生态试验区就在我们眼前了。今天特别高兴能够和胡主任在这里聊鄱阳湖生态经济试验区的发展，希望以后胡主任经常和我们一起聊天，不断的带给我们新的消息。


　　【胡振鹏】：谢谢。每一次到这儿来都特别高兴，特别是得到了广大网友的大力支持，去年“两会”期间我在这里聊了农村卫生改革，大家的讨论也很热烈，给我很大的帮助，非常高兴通过这样的平台和大家交流。


　　[主持人]：谢谢胡主任、谢谢各位网友的积极参与，今天的网谈到此结束！